{"id":2770,"date":"2024-11-30T10:02:13","date_gmt":"2024-11-30T10:02:13","guid":{"rendered":"https:\/\/research.swissdigitization.ch\/?p=2770"},"modified":"2024-11-30T10:12:58","modified_gmt":"2024-11-30T10:12:58","slug":"cafegespraech-zum-c64-und-amiga","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/research.swissdigitization.ch\/?p=2770","title":{"rendered":"Cafegespr\u00e4ch zum C64 und Amiga"},"content":{"rendered":"\n<p>Dies hier sind einige Notizen zu einem Cafe-Gespr\u00e4ch rund um den C64 und Amiga. Damals wie heute. Die Gespr\u00e4chsnotizen sind anonymisiert, weil das Gespr\u00e4ch weder aufgenommen wurde und es liegt auch keine Best\u00e4tigung zur Ver\u00f6ffentlichung vor. All dies wird in einem zweiten Gespr\u00e4ch nachgeholt werden. Dennoch sind die einzelnen Punkte gewichtig genug, sie als Fragen festzuhalten.<\/p>\n\n\n\n<p>Einige, der diskutierten Themen:<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>Ein neues C64-Game<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p>Es geht darum, wie komplex es heute ist ein neues C64-Game zu machen. Gerade wenn es sich noch an einen Klassiker anlehnt. Was darf \u00fcbernommen werden, was nicht? Durch den Kontakt zu den Urhebern wird klar, die Rechte sind immer noch da und werden noch benutzt, etwa f\u00fcr RetroKonsolen.<br><br>Interessante Diskussion zur Frage, wie das Artwork des Titelbildes entstand und wie hier zuerst das analoge Bild entstand und erst danach die C64 Version erstellt wurde. Allgemein die Frage, wie arbeitet man heute zusammen &#8211; direkte Instant-Kommunikation, Emails.<br><br>Kurz vor dem Release wurde klar: Das Spiel ist zu Nahe am Orginal. Praktisch alles muss \u00fcberarbeitet werden (Font bis Figur und Name) &#8211; in einem Monat.<\/p>\n\n\n\n<p>Es geht auch um die Frage, der h\u00f6heren Programmiersprachen. Wann und wo kommt und kam Basic zum Einsatz. Welche Basics gab es. Dies ist umso wichtiger, als dass der Gespr\u00e4chspartner noch heute im Bereich Basic-Games unterwegs ist. Auch f\u00fcrs n\u00e4chste Projekt f\u00fcr den C64 arbeitet der Gespr\u00e4chspartner wieder mit Basic als Grundlage, weil einfach Assembler f\u00fcr Management-Spiele nicht machbar ist oder zumindest masochistisch ist. Die Diskussion dreht sich auch noch darum, dass es Entwickler gab (vor allem grosse Entwickler?), die auf schnellen PCs kompiliert haben und das Ganze dann auf dem C64, Amiga ausprobiert haben.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Wechsel C64-Amiga oder die Aneignung der Amiga Technologie<\/h2>\n\n\n\n<p>Es gibt eine Diskussion dar\u00fcber wie der \u00dcbergang von C64 zu Amiga lief. In der CHLudens Experimentellen Archeologie wurde klar, dass dies nicht ein einfacher \u00dcbergang war. In den Berichten von Damals wird es als &#8222;Befreiung&#8220; &#8211; ein neuer &#8222;M\u00f6glichkeitsraum&#8220; gesehen &#8211; die Probleme kommen eher nicht vor. Der Amiga hat &#8211; mit dem 68k &#8211; Dinge sehr vereinfacht: &#8222;endlich&#8220; Rechnen mit Zusammenz\u00e4hlen, Multiplikation, Division. Das sei schon fantastisch gewesen. Wir sind uns auch einig, dass die 256er Grenze in den Bytes aufgehoben wurde, und das viel vereinfacht hat.<\/p>\n\n\n\n<!--more-->\n\n\n\n<p>Es gibt eine l\u00e4ngere Diskussion \u00fcber die Sprites, die man schon als unm\u00f6glich bezeichnen konnte. Sie seien einfach nur dazu da gewesen, den C64-Leuten zu sagen: Ihr k\u00f6nnt beruhigt sein, es gibt Sprites. Schlussendlich h\u00e4tte aber dann fast niemand damit gearbeitet. Dies best\u00e4tigt sich auch in der Experimentellen Arch\u00e4ologie von CHLudens. Der Grafik-Prozessor war Key.   <\/p>\n\n\n\n<p>\u00dcberhaupt sei der C64 der Computer gewesen, wo man immer an die Grenze des RAMs (Nachladen etc) kam und das sei beim Amiga dann viel besser gewesen. <\/p>\n\n\n\n<p>Insofern sei der Amiga schon cool gewesen. Aber eben jenseits davon nicht einfach: Die verschiedenen Chips und wenig Infos. Gerade die verschiedenen B\u00fcchern zu den Custom Chips h\u00e4tten die einen aufgesaugt und umgesetzt. Andere wiederum h\u00e4tten damit nicht viel anfangen k\u00f6nnen, das w\u00e4ren Hardware-Beschreibungen gewesen und da gab es keine einfachen Anleitungen (Beispielprogramme). Etwas was bis heute sp\u00fcrbar ist gerade in der Amiga Scene.<\/p>\n\n\n\n<p>Von meiner Seite gibt es auch hier das Problem: Das System wurde durch diese CustomChips viel offener, mehr war m\u00f6glich aber eben auch mehr musste programmiert werden. Der Anfang des Bildschirms steht nicht etwa irgendwo im Speicher, sondern er kann permanent mit dem (grafischen) Coprozessor ge\u00e4ndert werden (siehe Rastereffekte). <\/p>\n\n\n\n<p>Die Aneignung an den Amiga scheint wie im Projekt der Experimentellen Arch\u00e4ologie nicht so einfach gewesen zu sein &#8211; gerade beim Amiga.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Amiga Spielentwicklung<\/h2>\n\n\n\n<p>Eine l\u00e4ngere Diskussion gibt es zur Frage, wie der Amiga langsam von den Consolen eingeholt und \u00fcberholt wird. Auf die Frage, ob das einen Einfluss hatte auf die Entwicklung eines bekannten Spiels auf dem Amiga, meinte der Autor ja. Er h\u00e4tte dauernd das Spiel  verbessert, um am Puls der Zeit zu bleiben. Gemeint ist hier der Puls der Konsolen wie SuperNES, PCEngine und Co.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Verschiedene Welten<\/h2>\n\n\n\n<p>Der Spielentwickler beschreibt seine Entwicklerumgebung als &#8222;lose&#8220; Gemeinschaft. Allerdings scheint von aussen, das ganze eher eine verbr\u00fcderte Gemeinschaft gewesen zu sein .-) Ich f\u00fcr meinen Teil hingegen war eher eine Kleinstgemeinschaft, in der wir zum einen einen Atari hatte (noch komplexer Spiele zu machen) und neben meinem Bruder wenig Unterst\u00fctzung. Die meisten nutzten ihre Computer halt zum Spielen.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Ende der Homecomputer und die Zukunft<\/h2>\n\n\n\n<p>Wie sehr der Amiga konstitutiv und identit\u00e4tsbilden war, wird nachfolgend klar. Konnte man sich eine Welt nach dem Amiga vorstellen? Oder ging es immer so weiter? Schwierige Fragen. Es geht damit auch um die Frage des Horizontes und der Frage einer Gemeinschaft, die sich um den Amiga gruppiert hat und damit identifiziert hat. Letztlich hatte man eine neue Welt gebaut. Eine Welt die in der Community lag und kein &#8222;Aussen&#8220; in der Gesellschaft kannte. <\/p>\n\n\n\n<p>F\u00fcr den Entwickler war die Frage: Nochmals von Ganz neu anfangen mit dem PC? Games da machen?  <\/p>\n\n\n\n<p>Der Macintosh hatte 1985 zwar davor beeindruckt (beide Gespr\u00e4chsteilnehmer) etwa mit dem gestochenscharfen Screen, aber man hatte ja diese Stufe schon hinter sich mit den 16\/32bit Homecomputern.<br><br>Wir etwa fuhren nach Freiburg im Breisgau, per Auto durch den unerwartet verschneiten ! Schwarzwald, um dort in einem kleinen Gesch\u00e4ft einen Falcon (Atari 6803?0) anzuschauen. Der fast dasselbe Geh\u00e4use hatte wie der Atari ST und da war klar. Nein. Es ist zu Ende. Dann war klar: der Mac war das aktuellste Computer &#8211; war GUI basiert und hatte mit den PowerPCs einen super Prozessor (vs. Intel). F\u00fcr mich waren auch die PCs r\u00fcckst\u00e4ndig grafisch, soundtechnisch und stilllos. Aber: Der Mac wurde halt nicht zum Spielcomputer (nur ein Hersteller, teuer). Mich pers\u00f6nlich hat damals nat\u00fcrlich auch die NExT massiv beeinflusst und die Pr\u00e4sentation von Steve Jobs an der ETH.<\/p>\n\n\n\n<p>Es scheint so gewesen zu sein, dass sich nach dem Ende der Homecomputerarea viele Fragen gleichzeitig stellten und diese auch mit Identit\u00e4t zu tun hatte. Wo geht man hin, was tut man?<\/p>\n\n\n\n<p>Allerdings haben die meisten dann zum PC gewechselt. Und der Rest ist Geschichte.<\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Dies hier sind einige Notizen zu einem Cafe-Gespr\u00e4ch rund um den C64 und Amiga. Damals wie heute. Die Gespr\u00e4chsnotizen sind anonymisiert, weil das Gespr\u00e4ch weder aufgenommen wurde und es liegt auch keine Best\u00e4tigung zur Ver\u00f6ffentlichung vor. All dies wird in einem zweiten Gespr\u00e4ch nachgeholt werden. 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